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Las "clásicas" cartas de denuncia por bajarse cosas llegan a España
12-06-2019, 11:13 AM
Mensaje: #691
RE: Las "clásicas" cartas de denuncia por bajarse cosas llegan a España
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Hasta donde yo sé (corregidme si me equivoco), Euskaltel SI identifica a los clientes. Ofrece un listado con los datos de las personas que utilizaron esas IP en las fechas solicitadas por el denunciante. Lo que no hacen es ligar esas IP a ningún tipo de descargas mi nada de eso.

Saludos.

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Disculpad mi desconocimiento del tema, pero ¿cómo sabe la productora o el agogado éste exactamente qué IPs de todas las que se hayan descargado esas películas corresponden a Euskaltel?? Es decir, no sé como (porque ya digo que desconozco este tema) pero me imagino que esta productora/abogado tendrá acceso a ver todas las IPs que se están descargando las películas que ellos tienen los derechos, y de todas esas IPs ¿cómo identifican solamente las que son de Euskaltel?? Porque las de otras compañías las desechan directamente.......

Que claro, luego otra cosa es cómo han conseguido ellos esas IPs, qué margen de error pueden tener, la custodia, etc.....
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12-06-2019, 11:32 AM
Mensaje: #692
RE: Las "clásicas" cartas de denuncia por bajarse cosas llegan a España
Yo soy otro de los que le han enviado la cartita de 150 € por Wind River.
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12-06-2019, 11:33 AM
Mensaje: #693
RE: Las "clásicas" cartas de denuncia por bajarse cosas llegan a España
Teníais razón, la OCU poco puede hacer
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12-06-2019, 12:15 PM
Mensaje: #694
RE: Las "clásicas" cartas de denuncia por bajarse cosas llegan a España
Aquí otro mas sin haber compartido nunca nada,descargada alguna,pues si,pero para verla en privado y por supuesto no me suena ninguna de las películas citadas.Eso si,para solamente navegar no necesito la velocidad contratada y la reciente renovación. Si me llego a enterar de esto pierden de golpe tres lineas con tfno y Internet y 5 de móvil.Mirare si me voy ya o espero después de 18 años.
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12-06-2019, 12:41 PM
Mensaje: #695
RE: Las "clásicas" cartas de denuncia por bajarse cosas llegan a España
Oteo mas ayer el recibo de ir a recojer de correos pero no se que hacer me decis que sin la carta no entro en el grupo pero no quiero recojerla si no me han notificado.... No se nada.... Yo no me he desargado nada hace muuucho tiempo si ko pagas y vas a juicio cuanto seria la sanciin
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12-06-2019, 12:42 PM
Mensaje: #696
RE: Las "clásicas" cartas de denuncia por bajarse cosas llegan a España
(12-06-2019 11:32 AM)Semiba escribió:  Yo soy otro de los que le han enviado la cartita de 150 € por Wind River.

Otro igual, me llego ayer la carta. Los que hace más tiempo que la recibisteis, que habeis hecho?
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12-06-2019, 12:55 PM
Mensaje: #697
RE: Las "clásicas" cartas de denuncia por bajarse cosas llegan a España
Le gente de mi entorno flipa, dice que eso no puede ser jajajajja
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12-06-2019, 01:21 PM (Este mensaje fue modificado por última vez en: 12-06-2019 02:30 PM por Ander.)
Mensaje: #698
RE: Las "clásicas" cartas de denuncia por bajarse cosas llegan a España
Ayer me llegó la carta. Llevo casi 24 horas buscando información de todo tipo y hablando con bastantes personas (amigos que son abogados, Euskaltel, personas de este foro, etc.). Os cuento lo que he averiguado. Voy a contarlo sin dar mi opinión. Intentaré ceñirme a los datos que he recabado.

Los que queráis entrar en el grupo de afectados tenéis dos caminos (ambos llegan al mismo lugar):

Mandar un mensaje privado a "jgarcía" (previamente hay que registrarse)
Mandar un email a "xxxxxxxxxxxxxxx"

En ambos casos os van a pedir nombre y apellidos, teléfono móvil y que adjuntéis fotografías de la carta que os ha llegado (han remarcado que sin la carta no os van a meter). Una vez hecho esto os meterán en el grupo de Whatsapp de los afectados. En este grupo se supone que hay ya más de 250 personas que se están moviendo para organizar una defensa conjunta con el letrado xxxxxxxxxx. Una vez que estéis en el grupo de Whatsapp os informarán y decidiréis si uniros o no a la defensa conjunta (a mi aún no me han metido, ..., supongo que tardarán un poco dada la avalancha de cartas que han llegado).

Respecto a lo que he averiguado sobre si pagar o no, los juicios, sentencias, ...

Lo primero es deciros que no hay solo una sentencia condenatoria a usuarios. Todo el mundo conoce la primera, que salió el año pasado y apareció en los periódicos. Pero hay más, sobre todo en Bilbao. No tengo datos de qué porcentaje de gente ha pagado, quién no lo ha hecho y ha ido a juicio, ni cuántos de los que han ido a juicio han palmado. Pero no ha sido solo una sentencia. Eso tenerlo claro. De hecho, debe haber bastantes (esto me lo ha dicho el usuario "jgarcia", que es quien lleva lo del whatsapp)

Las denuncias no son por la descarga de archivos, sino por compartirlos (lo que viene a ser lo mismo, ya que una vez descargado automáticamente se inicia el proceso de compartición). Da igual cuánto tiempo estuviese compartiéndose el archivo.

Si pagas los 150 euros que te reclaman de "forma amistosa" (o la cantidad que sea) te liberas de que te lleven a juicio por los archivos que aparecen en la carta (al fin y al cabo es un acuerdo legal para no ir a juicio), pero eso no quita que te lleguen nuevas cartas por otros archivos.

En Euskaltel, evidentemente, no me han proporcionado ninguna ayuda más allá de recomendarme que lo consulte con un abogado. Tampoco me han sabido decir cuántas veces han proporcionado mis datos a terceros. Esto, para mi, era muy importante conocerlo. No es lo mismo saber que tus datos para una posible denuncia los han dado una vez o que los han dado siete veces. Asumid que cada vez que los dan significa una carta que llega a casa (cuando se piden los datos a Euskaltel por vía judicial se piden "los datos de los usuarios que hayan compartido el archivo "xxxxx" entre la fecha "xx/xx/xx" y la fecha "xx/xx/xx". Es decir, no los piden a voleo a ver qué cae, sino que buscan datos concretos en fechas concretas). De momento, al menos que yo sepa, los archivos perseguidos son «Dallas Buyers Club», «Lady Bloodfight», «Man on fire», «The Titan», «A family man», «Once upon a time in venice», «I feel pretty», «Status update, «Singularity», «Colossal», «Beast of Burden», «Wind River», «HeadHunter» y la serie «Ash vs. Evil Dead», aunque podría haber más solicitudes de las que aún no nos hayamos enterado.

Toda la historia de que es ilegal el uso de datos personales para estas cosas, ..., ahí entramos en terreno resbaladizo. Cierto es que hay sentencias (europeas y nacionales) que desvinculan al titular de un contrato del uso que se esté haciendo con su red, es decir, que argumentar que la IP te pertenece no justifica que descargases ni compartieses el archivo. Además, se supone que por vía judicial solo pueden pedir datos personales a las operadoras de telefonía cuando se presuponga un delito grave, y esto no lo es. Pero basta con que un juez opine diferente para que se genere jurisprudencia. Y eso ya ha pasado aquí, en Bilbao. De hecho ocurrió dos veces. Primero consiguieron que un juez obligase a Euskaltel a proporcionar los datos (por cierto, euskaltel es, hasta donde yo se, la única operadora en España a la que han conseguido obligar a darlos). Y segundo, otro juez que responsabilizo al titular de la cuenta aun sin garantizar que él descargase ni compartiese nada. La condena fue de 150 euros (pedían 475), más intereses, sin reclamación de costas (no hubo que pagar los costes de abogados de la parte contraria) y sin opción de recurso. Evidentemente, hay muchos agujeros en la sentencia, pero no los voy a comentar ya que no me considero apto para dar una opinión objetiva. Si alguien quiere leer la sentencia al completo que busque en Google "Sentencia 5 de enero de 2018 Rafael Eizaguirre".

¿Pagar o no pagar? Lo mejor que os puedo decir es lo que me respondió un amigo que es abogado. Me dijo: "visto lo visto yo no pagaría, dado que es muy difícil demostrar que tu has descargado o compartido una película solo por el hecho de la línea esté a tu nombre". Pero también me dijo que es una decisión muy personal, que hay que valorar todo, que se está empezando a generar jurisprudencia contradictoria (por los juicios que sí se han perdido), que puedes ganar y no pagar nada pero que, en el peor de los casos, además de la multa (que puede ser superior a 150 euros) te pueden condenar a pagar las costas del otro abogado. Que lo mejor sería organizar todas las demandas en una sola y ver qué pinta tiene todo. También me dijo que pagar no garantiza que no vayan a venir más cartas.

Así están las cosas. Yo, por mi parte, voy a esperar a ver que veo en el grupo de Whatsapp y, a partir de ahí, decidir. Si alguien tiene algo más que aportar se lo agradecería.

PD: por cierto, solo he encontrado dos sentencias condenatorias a usuarios en Bilbao. Una de ellas la mencionada anteriormente, y la otra, la que me llego junto con la carta (la envía en plan amenaza del tipo "como puedes ver ya ha habido más gente condenada"). Si alguien tiene alguna sentencia en firme, ganada o perdida, por favor que la envíe o diga como encontrarla.


(Nota moderación: Mensaje editado por contener datos personales)
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12-06-2019, 01:41 PM
Mensaje: #699
RE: Las "clásicas" cartas de denuncia por bajarse cosas llegan a España
He visto varias cartas condenatorias ahora te mandare el enlace cuando las localice, presentando pruebas de que estaba de vacaciones, que estaba en el trabajo, etc.
Les cayo el pago de 300 euros

Hay que seguir en Euskaltel para hacer presión, llamarles, interesarnos en el tema, ocupar con llamadas su centralita presionarles, que todos tenemos no solo nuestra línea, si no que todos tenemos amigos, familiares, conocidos y demás que con nuestros hermosos comentarios del tema que nos ocupa, les puede hacer pupa, ya nos daremos de baja si no hacen nada.

Recomendación para todos los que reciban la carta, unirse, jgarcia ya tiene un grupo de mas de 250 personas con un buen abogado
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12-06-2019, 01:41 PM (Este mensaje fue modificado por última vez en: 12-06-2019 01:43 PM por KARLO.)
Mensaje: #700
RE: Las "clásicas" cartas de denuncia por bajarse cosas llegan a España
Vamos a ver... eso de que se crea jurisprudencia....el único que crea jurisprudencia es el Tribunal Supremo y tiene que haber dos sentencias del mismo (esa es la única jurisprudencia que vale). Aquí el juez valora como le da la gana la sentencia del Tribunal Supremo que dice que una Ip no identifica a un usuario. Dice que eso es en un tema penal pero aquí como es civil no vale. Luego en las cartas que se están enviando directamente acusan y sentencian que esa Ip ha descargado y que tal persona es el titular de esa IP. No hablan de presunta IP o presunta persona. Dónde está la presunción de Inocencia?. Si nos fijamos en las noticias que dan en la TV, Radio, Periódicos aunque se muestren imágenes de un ladrón o asesino con la pistola y disparando y se vea quien es, SIEMPRE SE HABLA DE PRESUNTO. NADIE ES CULPABLE HASTA QUE SE DEMUESTRE LO CONTRARIO. En este tema todo el mundo es culpable hasta que el denunciado demuestre lo contrario. ESTO DESDE EL PRIMER MOMENTO SE TENDRÍA QUE HABER LLEVADO AL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL EN RECURSO DE AMPARO POR VULNERACIÓN DE DERECHOS.
Luego el tema de las pruebas. Alguien ha tenido acceso a las mismas para rebatirlas?. Como puedo defender algo si no me facilitan la defensa.
Habéis leído la sentencia de la audiencia provincial?. Para que se dan los datos?.
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